Devizahitelesek. Mire megy, mire mehet ki a „játék”?

Közzétette: admin - szeptember 4th, 2013
Devizahitelesek. Mire megy, mire mehet ki a „játék”?
„Egyszerűen elképesztő az a következetesség, amellyel az Ilja-félék mindig a rossz politikai döntéseket hozzák meg.”

(Ken Follett)

Devizahitelesek. Mire megy, mire mehet ki a „játék”?

Először is, azoknak, akik Ken Follettől az  Évszázad trilógia második kötetét, az A megfagyott világot nem olvasták: kik is azok az „Ilja-félék”? Ők azok a hatalmat jelentő, vagy azt kiszolgáló személyek, akik mindig megtalálják „szarva közt a tőgyét”, a különösen rossz „megoldást”. Mert felelőtlenek, elfogultak és hozzá nem értőek, és ezért alkalmatlanok a közérdek felfogására és képviseletére. Sem a tények, sem a magyarázatok, a felvilágosítás stb. nem hat rájuk. Ezért következetesen mindig a rossz politikai és – tegyük hozzá – szakmai döntéseket hozzák meg. Egy agyonpolitizált országban ugyanis a politika sajnálatosan maga a szakma is. (…)

Részletek>>>a Kirekesztett véleményem c. blogon
http://szabadibela.hu/2013/09/devizahitelesek-mire-megy-mire-mehet-ki-a-jatek/

Budapest, 2013. szeptember 4.

Szabadi Béla

Bloghttp://szabadibela.hu/

 

 

Nem csökkennek a történelmi fehér foltok (1. folytatása)

Közzétette: admin - augusztus 27th, 2013
Szemérmes koldusnak üres a tarisznyája(Magyar közmondás)


Nem csökkennek a történelmi fehér foltok (1. folytatása)

Folytatjuk a másfél hete kezdett témát. (…)

Lehetett-e volna gazdasági haszna (az országnak is!) a németek kiengedéséből?

(…) nincs feltárva az sem, vajon ki lehetett volna-e hozni az ország számára valami gazdasági hasznot a németek kiengedéséből? Németh Miklós2009-ben elmondta véleményét: ő nem akart fejpénzt (?!) kérni a kiengedett németekre.

A fejpénz “elfelejtéséért” őt meg szokták bírálni ugyan, de ma sem tenne másként, ma sem kérne. Ez is elgondolkodtató, hiszen nekem pl. eszembe nem jutott volna a fejpénz, valamiféle feltétel a kiengedésért. Nemcsak a jó ízlés okán, hanem mert nem tőlünk függött, ami történt. Akitől függött,az a Szovjetunió volt, ami kért is ezért ezt-azt. . A Szovjetunió a németországi kivonulásért pl. 10 ezer lakás felépítését támasztotta feltételként.

Nem a fejpénzt, hanem mást lehetett és kellett volna szóba hozni!   Tov&#225bb olvasom »

Nem csökkennek a történelmi fehér foltok

Közzétette: admin - augusztus 14th, 2013
          Historia est magistra vitae     (A történelem az élet tanítómestere)

Historia est mater studiorum         (A történelem a tudás anyja)

Nem csökkennek a történelmi fehér foltok

2012 májusában Súlyos téveszmékből hibás gondolkodási panelek címmel hosszabb cikket írtam. Már akkor jeleztem, hogy a témát folytatom, amire most kerül sor.

A mottóként szereplő két latin közmondás szerint sokat lehet(ne) tanulni a történelemből, sőt a jelenben és a jövőben sem lehet megbízható történelmi tudás nélkül eligazodni. Érzékelni, hogy honnan jövünk és eldönteni, hova és miként szeretnénk haladni. Levonni a múltból következő tanulságokat és ehhez igazítani a stratégiánkat.

Stratégiákra természetesen szükség van, nélküle egyszerűen nem lehet hatékonyan kormányozni; akkor sem, ha a sajtó újból azt ismételgeti, hogy a stratégiákra, programokra az emberek nem kíváncsiak, ilyet nem szeretnek olvasni. Mintha – ha ez így is lenne – felmentené a kormányokat a hatékony kormányzáshoz nélkülözhetetlen stratégiakészítés alól. A zűrzavart a gondolkodásban mutatja, hogy a 2009-ben, a berlini fal lebontásának ünnepségeire érkezett magyar miniszterelnök, Bajnai Gordon – ahogy erről is még lesz szó – a németeket különösen a tervezésben (!) mutatott teljesítményükért dicsérte magyar újságíróknak, Berlinben. (De akkor miért nem tetszik tervezni, stratégiát alkotni?)  És a németek kiengedéséről és egyesüléséről még az jutott eszébe, hogy nem lehet az érdemeinkből megélni, holott az ünnepség erről nyilván nem szól. Magas poszton különösen el lehet tévedni, ha feltehetőleg nincsenek megbízható alapok, támasztékok, történelmi és egyéb ismeret, sőt személyes tapasztalat.

Részletek>>> a Kirekesztett véleményem c. blogon http://szabadibela.hu/2013/08/nem-csokkennek-a-tortenelmi-feher-foltok/#more-1657

Budapest, 2013. augusztus 15.

Szabadi Béla

„Devizahitelesek” zavaros „megmentése”

Közzétette: admin - július 29th, 2013
„Devizahitelesek” zavaros „megmentése”
Zavaros vízbe, sose ugorj bele!
(Orosz bölcsesség)„Devizahitelesek” zavaros „megmentése”

“Az elmúlt évben számtalan elemző, tényfeltáró anyagot jelentettem meg a „devizahitelesek” problémájáról és ennek lényegéről, a probléma összetevőiről. Mindezt tényekkel, információkkal, adatokkal támasztottam alá.

Az volt a célom, hogy e nagyon fontos kérdés érdemi megoldását elősegítsem, hogy ne részleges és sokak által utált segítségre, hanem az ügyletek tisztességének helyreállítására és a becsapottak kártalanítására kerüljön sor. Ezeket az elemzéseket sokaknak, így a politikai élet több vezetőjének és a sajtó néhány reprezentánsának is elküldtem. (…)

Az volt a célom, hogy tájékozottan tudjanak állást foglalni, illetve, hogy kényszerítsék ki az állami tényfeltárást, aminek már sok évvel ezelőtt meg kellett volna történnie. És hogy politikushoz méltóan legyen bennük szolidaritás a tragikus helyzetbe hozott több mint egymillió család, vagyis hárommillió ember sorsa iránt. És tudják, hogy e kérdések megoldása nélkül sem képzelhető el fenntartható gazdasági növekedés, megújulás, kilábalás, a belső piac bővülése, a kivándorlás megállítása stb.(…)

(…) Ott  többek között felhívtam a figyelmet arra, hogy mekkora a kamatszint és megkérdeztem: igaz-e az az információ, amit az egyik magyar bank egyik vezetőjétől kaptam. Eszerint a Bajnai-kormány kérésére emelték fel a „devizaalapú” hitelek báziskamatát egy olyan szintre, ami a forinthitel-kamatokéval vetekszik. (…)”

Részletek>>>a Kirekesztett véleményem c. blogon http://szabadibela.hu/2013/07/devizahitelesek-zavaros-megmentese/

Budapest, 2013. július 29.

Szabadi Béla

Miről szól az őszödi beszéd?

Közzétette: admin - június 19th, 2013
Miről szól az őszödi beszéd?
Olyan világot akarnak, amelyben nincs se őszödi beszéd, se felcsúti vezér   (Bajnai Gordon)

Az őszödi beszéd fő problémájáról és irritációjáról nem szoktak beszélni, talán nem is vették észre

Most két mottót is adok, egyet Bajnai Gordontól, egyet saját magamtól. Így együtt fejezik ki, ami alább következik.

Az őszödi beszéd ma is a figyelemelterelés és a manipuláció egyik eszköze. Pedig elemezni kellene végre lényegét és hatását. Bajnai Gordon is él ezzel a lehetőséggel, nem egészen érthető párhuzamot vonva Felcsút és Őszöd között és ellenpontozva saját, nem nagyon különböző nézeteit.
Szerintem azonban mindhárom esetben nagyrészt ugyanarról van szó, árnyalatnyi és hangulati eltérésekkel. Nevezetesen arról, amiről már rég le kellett volna szokni: a durva megszorítások folytathatatlan gyakorlatáról. Ami mindhárom politikai tényező egyetlen megoldása, ami nyilván nem megoldás. Arról, hogy egyik irányból sem látszik hatékony megoldás, kormányképesség, de a kormányrudat és a hatalmat mégis mindegyik nagyon akarja. Annak árán is, hogy addig folytatódik a megszorítások sehova nem vezető, pazarló és értelmetlen gyakorlata, a felesleges áldozatvállalás, amíg erre az emberek egyáltalán képesek. Közben a világ és annak fejletlen részei is elhúznak mellettünk.

Részletek>>> http://szabadibela.hu/2013/06/mirol-szol-az-oszodi-beszed/

Budapest, 2013. június 18.

Szabadi Béla

Zárószavazás előtt a földtörvény (földforgalmi törvény)

Közzétette: admin - június 10th, 2013
 Meg nem értett, majd kisajátított szerepek, hézagok a történetben

Zárószavazás előtt a földtörvény (földforgalmi törvény)

Az első Orbán-kormány, helyesebben annak külügyminisztere  2001-ben megegyezett az EU-val a külföldiek földtulajdonszerzésének feltételeiről Magyarországon. Ma sem fogadható el a szabályozás, sőt sokak véleménye szerint az sem, amit ennek megkerülésére a kormány előterjesztett és meg akar szavaztatni.
(…)
Vajon hol voltak e szervezetek és személyek akkor, amikor a legnagyobb esélye lett volna a megállapodás felülvizsgálatának és utána még éveken át? És amikor szerveződtek az első tiltakozások?
(…)
Ennél is lényegesebb: hogyan lehet megoldani a kérdést úgy, hogy a történetből kiragadunk egyes elemeket, másokat pedig elhallgatunk vagy “átírunk”? Jól nyilván nem!

Részletek>>> http://szabadibela.hu/2013/06/zaroszavazas-elott-a-foldtorveny-foldforgalmi-torveny/

Budapest, 2013. június 9.

Szabadi Béla

Meg nem oldott feladatok (2). A devizahitelesek helyzetének rendezése (3. folytatás). A megoldás

Közzétette: admin - május 28th, 2013
Meg nem oldott feladatok (2). A devizahitelesek helyzetének rendezése (3. folytatás). A megoldás
Mielőtt folytatom a témát, kénytelen vagyok valamire ismét felhívni a figyelmet. Ismét, mert ezt már korábban kifejtettem, de úgy látom, nem talált megértésre. Pedig egyszerű lenne, ezért újra összefoglalom, hátha most megértésre találok.

A mai országgyűlési  tapasztalatok ismét arról győztek meg, hogy a döntési kompetenciával rendelkező politika továbbra is  tévesen ítéli meg a devizahitelesek ügyét. (Pártoktól függetlenül.) Ebből pedig  eleve nem megfelelő intézkedések következnek. A devizahitelesek problémáit továbbra is szociális kérdésként fogja fel, amiből viszonylagos és az érintetteknek csak  egy részérekiterjedő valamiféle segítség adódhat. Ezen az úton járnak, pedig ez több szempontból is tévút.

Egyrészt azért, mert a nem teljes körű (valójában meglehetősen részleges) érdekképviselet mellett nem lehet eredményes a beavatkozás. A devizahitelesek problémája továbbra is akadálya lesz pl. a gazdaság fejlődésének, százezrek egzisztenciája omolhat össze, ellentétben marad a jogbiztonsággal stb.  Másrészt maga a szituáció nem ilyen megközelítést indokol. A devizaalapú hitelezés problémáinak lényege a megtévesztés és a károkozás, ami kártalanítást indokol és magától értetődően az érintettek teljes körére vonatkozóan.

Ennek előrebocsátásával következzék az, ami talán a leglényegesebb: milyen teljes körű és hatásos megoldás képzelhető el? És ez hogyan vihető végig? 

—————————-

Meg nem oldott feladatok (2). A devizahitelesek helyzetének rendezése (3. folytatás). A megoldás

Az előző három részben elég alaposan körbejártuk a devizahitelesek helyzetének összetevőit és eljutottunk a lehetséges, egyben szükségképpen alternatív megoldáshoz. A valós megoldás  nem bonyolult, de vannak – egyelőre még mindig teljesületlen –előfeltételei.  (…)

Budapest, 2013. május 27.

Szabadi Béla

Állami beruházások leállítása

Közzétette: admin - május 21st, 2013
Állami beruházások leállítása
    A politika és a szakma nem kifogásolja?!Állami beruházások leállítása

Egymásnak adják át az alkalmatlan technikákat a különböző kormányok. A Rákosi-korszak után egy időre szünet következett és tanították is, hogy mennyire helytelen és nem hatékony „megoldás” a beruházások leállítása. (Ld. pl. kettes metró.) Még kényszermegoldásnak sem jó. A lekötött tőke ugyanis tétlenül hever, az objektum átadásáig nem hoz semmilyen hasznot. Aztán a Kádár-korszakban ismét elkezdték alkalmazni és sajnos ma is alkalmazzák. Mint valami jól bevált megoldást.

A kormány a túlzott deficit eljárás alóli kikerülés érdekében többek között állami beruházások leállítását határozta el. A baj az, hogy bármi áron, ezen az áron is ki akar kerülni, miközben nem lépi meg azokat az  elvárható lépéseket, amelyek feladatát képezik. Előbb a leállítás megfontolásáról volt szó, azóta viszont már a 2014. évi költségvetésbe való beépítéséről. 60 milliárd forint költését akarják 2014-ben megtakarítani. Bár a Varga csomag minden elemét hibásnak tartom és a reagálás irányát is, hiszen ez nem más, mint költséges látszatmegoldás, most a beruházások leállításának ötletére összpontosítanék. A többi kérdésre (nagy zavarokat keltő befagyasztások és újabb képtelen adóemelések) esetleg majd később térnék ki.

Részletek>>>http://szabadibela.hu/2013/05/allami-beruhazasok-leallitasa/#more-1537

Budapest, 2013. május 21.

Szabadi Béla
http://szabadibela.hu/

 

Meg nem oldott feladatok (2). A „devizahitelesek” helyzetének rendezése (1. folytatás)

Közzétette: admin - május 9th, 2013
Meg nem oldott feladatok (2). A „devizahitelesek” helyzetének rendezése (1. folytatás)
    Cherchez l’ État! Keresd az államot!

Meg nem oldott feladatok (2). A „devizahitelesek” helyzetének rendezése (1. folytatás)

Cherchez la femme! – mondja a francia. Keresd a nőt! Hiszen az asszony áll minden mögött. Ma viszont és különösen nálunk azt kell mondani:Cherchez l’État! Keresd az államot! 

A gazdaság különböző bajai mögött nagyrészt a mohó, gyakran mutyizó, hozzá nem értő, a gazdaságirányításban különösen amatőr  állam áll. Erre már korábban felhívtam a figyelmet (pl. 2010-ben, a Népszabadságban), a kérdést azóta is igyekszem napirenden tartani. Ha ugyanis ezt nem ismerjük és nem értjük,  keveset tehetünk életünk jó értelmű változásáért.

A devizahiteles témában az előző részben addig jutottunk, hogy a helyzet okai kijelölik a felelősséget és a megoldást is. De melyek is ezek az okok?

Részletek>>> a Kiszorított véleményem c. blogon http://szabadibela.hu/2013/05/meg-nem-oldott-feladatok-2-a-devizahitelesek-helyzetenek-rendezese-1-folytatas/

Budapest, 2013. május 6.

Szabadi Béla

Rezsiköltségek. Nagy pufogtatások a parlamentben és azon kívül (2. folytatás)

Közzétette: admin - április 8th, 2013
Rezsiköltségek. Nagy pufogtatások a parlamentben és azon kívül (1. folytatás)
A rezsiköltségek csökkentésével kapcsolatos pufogtatások az áfához és – ki tudja miért, ki érti ezt? – a vásárlóerő-paritáshoz (?!) érkeztek. A zűrzavar tovább nő.Van párt, amelyik “szociálpolitikát”, sőt “szegénypolitikát” akar a rezsicsökkentésből csinálni, annyira, hogy erről naponta tart sajtótájékoztatót. De a túlárazás akkor is jogtalan, ha a módosabbat sújtja. Más viszont iszonyodik az áfakulcs csökkentésétől. Pedig nyilván a bevétel tömege lenne fontos, amit rosszul érint a világ legmagasabb áfakulcsa. Stb.

De mi is a helyzet ezekkel? Tényleg az a jó, ha magas az áfakulcs és ha a világon a legmagasabb: az a siker? És valóban a szolgáltatók nyerhetnek, ha csökkentik az áfakulcsot? Ismerik-e a nyilatkozók ezt a területet és szabályozását? Van-e értelme annak a kinyilatkoztatásnak, hogy “mi nem alacsony áfakulcsot, hanem alacsony árat akarunk”?  Lenne-e kieső bevétel és honnan lehetne pótolni? Van-e értelme alapvető élelmiszerekről beszélni? A liszt pl. miért nem tartozik ide? Tényleg jó lenne-e, ha lenne egy 35 százalékos áfakulcs? (Állítólag “nagyon hiányzik”.) Ki csinálja a kormány gazdaságpolitikáját? És lesz-e változás a miniszterváltással? (Pedig nagyon ideje lenne…)

Részletek>>> a Kiszorított véleményem c. blogon http://szabadibela.hu/2013/04/rezsikoltsegek-nagy-pufogtatasok-a-parlamentben-es-azon-kivul-2-folytatas/#more-1120

Budapest, 2013. április 8.

Szabadi Béla

Rezsiköltségek: nagy pufogtatások a parlamentben és azon kívül (1. folytatás)

Közzétette: admin - április 2nd, 2013

Negyedfordulat és főleg a propagandában.  Mire lesz ez elég?

Rezsiköltségek: nagy pufogtatások a parlamentben és azon kívül (1. folytatás)

Az írást onnan folytatom, hogy két ellenzéki párt változtatott sommásan elutasító véleményén.

(…) Eszébe nem jut a képviselőnek, hogy a nem támogatott, hanem hatalmas profitot tartalmazó ár esetén az árcsökkentésből nem szabad szociálpolitikai kérdést csinálni. A túlszámlázás akkor is jogtalan, ha módosabb ellen történik. A természetes monopóliumok kényszerű árszabályozásának a világ legtöbb országában az az egyik jellegzetessége, hogy a jogtalan haszon a megkárosítottaknak jár vissza.
(…)
A szocialisták és a “gazdaságkutatók”

Ma ismét két gazdaságkutató intézet van. Egy időben Nagy Sándor (MSZP) próbálkozott gazdaságkutató intézet létrehozásával (Trend Prognózis Társadalom- és Gazdaságkutató Rt.), de feladta.  Egy ideig formálisan két ilyen intézet volt, ma – amikor a Századvég is alapított ilyet – ugyancsak kettő és szintén formálisanSzerintem ugyanis a gazdaságkutató intézet szükséges profilját tekintve egy sincs. És már 20 éve nincs, amióta az Antall-kormány megszüntette a Gazdaságkutató Intézetet és helyette létrejött a Vértes András által alapított kicsike Rt., majd Zrt.  Véleményemet annak alapján mondom el, hogy 22 évig dolgoztam a Gazdaságkutató Intézetben és fel tudom fogni ennek az intézménynek a tényleges hiányát.

Részletek>>>a Kiszorított véleményem c. blogban: http://szabadibela.hu/2013/04/rezsikoltsegek-nagy-pufogtatasok-a-parlamentben-es-azon-kivul-1-folytatas/#more-1110

Budapest, 2013. április 1.

Szabadi Béla

Sulykolt téveszmékből hibás gondolkodási panelek

Közzétette: admin - május 21st, 2012
Sulykolt téveszmékből hibás gondolkodási panelek

                                              Tisztelt Igazi Hatalom!
(Medgyessy Péter 2003. január 15-i leveléből)

Sulykolt téveszmékből hibás gondolkodási panelek

Nem a Jóistent szólította meg így Medgyessy Péter, hanem egy sajtóorgánumot. Miniszterelnökként ezzel az émelygős megszólítással kezdte a sajtónak írott válaszát. A 168 óra nyílt levélben „vonta felelősségre” őt, mint „a hatalmat”, főleg azért, mert támogatja a Terror Háza Múzeumot. Medgyessy tegezős válaszát ezzel kezdte: „Kedves Igazi Hatalom! Úgy hiszem, a megszólítást nem kell megmagyaráznom, hiszen Te is tudod, hogy a valódi Hatalom a közvélemény.” 

Itt rögtön van egyéb zavar is, ugyanis a közvélemény nem azonos a sajtóval, vagy a 168 óra című lappal. A közvélemény különben nem szokott levelet írni… De sem a sajtó, sem a közvélemény nem olyan hatalom, ami felülmúlná a miniszterelnökét. A közhelyes felfogásnak megfelelően Medgyessy a sajtót ötödik hatalmi ágnak, sőt a legfontosabb hatalmi ágnak tekinti. Pedig a hatalom, a politika eszközéről van csak szó, jelen esetben az SZDSZ véleményének közvetítéséről. Válasza tehát – ha csak félig komolyan gondolta is – nagyfokú naivitásáról tanúskodik.
Téveszmék sokasága okoz gondolkodási zavarokat. Most a Rózsadombi Paktum, a sajtóhatalom, továbbá a nagyon nehéz a rendszerváltás téveszméjéről olvashatnak. Sajátosan egyedi magyar téveszmékről.
Részletek>>>http://szabadibela.hu/2012/05/sulykolt-teveszmekbol-hibas-gondolkodasi-panelek/#more-375

Szabadi Béla

 

 

Miért nem előztük meg a belvízhelyzetet, amikor megtehettük volna?

Közzétette: admin - január 29th, 2011

Kedves Laci!

Csatoltan küldöm Szabadi Béla barátom -érdeklődésre joggal számot tartó- írását/írásait a belvíz helyzetről. Mivel a téma sokakat érint, valamint érdekel, továbbá beleillik a kritikus szemléletünkkel jelzett irányvonalba, így javasolom s egyben kérem, hogy tegyétek már fel a Reális Zöldek honlapjára. Köszi szépen.

Ezen kívül, javasolom felvenni a kapcsolatot Szabadi Bélával. Az elérhetőségei a honlapján megtalálhatók.

Üdvözöl,

Milán


From: Béla Szabadi <bela.szabadi@gmail.com>
Date: Thursday, January 27, 2011 8:36 AM
To: boglar22@t-online.hu
Subject: Miért nem előztük meg a belvízhelyzetet, amikor megtehettük volna?

Kedves Barátom!

Engedd meg, hogy külön is felhívjam figyelmed arra az anyagra, ami a belvízzel, az egyik nagyon aktuális, hatalmas károkat okozó, sok tízezer embert közvetlenül is tragikusan érintő problémával foglalkozik. Azt mondja el, hogyan esett áldozatul a megelőzés a politikának és a kormányzásnak. Ez a szomorú történet arról is szól, hogy a szegény embert az ág is húzza, de arról is, hogy ezúttal nem szükségszerűen: ehhez „más” is kellett: mindenféle elviselhetetlen hiányosságok és mulasztások. Helyzetfeltárás, cselekvési program, összefüggő elképzelések és gyakran a felkészültség hiányában a gazdasági kormányzás nem csak rögtönöz és ötletel, az ország sürgősen megoldandó gondjaival sincs tisztában. (Ez látszik az Új Széchenyi Terven, de más, nagyobb lélegzetű anyagokon is.) A szomorú történetben sűrítve benne vannak elkeserítő állapotaink, azért is, mert a fővonaltól eltérő gondolatok nem válhatnak az elsődleges nyilvánosság és az emlékezet részeivé. (Ld. tényleges demokrácia.)  Kirekesztődnek, elfelejtődnek, kitörlődnek.

Belvíz: retusált történelem és tehetetlenség
Kármegelőzés és kárelhárítás a rendszerváltás után

A belvíz, az árvíz, az özönvízszerű esők ismét hatalmas károkat okoznak. Annak ellenére, hogy a belvízveszélyre számítani kellett, de az illetékesek a jelek szerint nem számítottak. Pedig a szakértők régen megfigyelték, hogy az időjárásban nagyjából tíz évenként váltják egymást a (hosszabb) száraz és a (rövidebb) nedves időszakok és hogy a nedves periódus már 1999–2000-ben hatalmas károkat okozott. A katasztrofális helyzet megelőzhető lett volna, hiszen ehhez tíz éve minden rendelkezésre állt. Miért következett be mégis és újra a katasztrófa, bár figyelmeztetésben nem volt hiány? Hogyan írta felül a mohóság és a vélt politikai érdek a közérdeket?

A felvezető alatti linkekre kattintva a teljes cikk és több más kapcsolódó más írás és dokumentáció is letölthető.

Felvezető>>>
http://www.szabadibela.hu/kisert.html#belviz
Teljes cikk>>> http://www.szabadibela.hu/pdf/belviz.pdf

üdvözlettel: Szabadi Béla
Honlap:
http://www.szabadibela.hu/


Copyright © 2007 Reális Zöld Valóság vélemények!. DVD to iPod converter. Best laptops. Antivirus software
FireStats icon Powered by FireStats Top